李四：实际上就是经济是不是垮了呢，这个其实是有不同的，在不同的制度下不同的背景下人们会有不同的理解。如果这是一个公开的社会，是一个开放的社会，市场经济民主制度，那么当你的经济明显出现下滑的时候，失业率大幅度上升，股市大幅度下降，那么所有人都会说它垮了，然后你这个在选举的时候就会把现任的领导选掉，另一方面就是他所在的党这个党就会失去这个选票，就另一个党就要上来。那么这是民主制度，所以这因为你把经济搞垮了，但是如果你是在一个封闭的社会里尤其是在一个极权主义制度下，那么在极权主义制度下声音都是控制的，意识形态都是控制的，信息都是控制的，当这个极权主义的统治认为和经济相关的言论已经威胁到他的政权的统治的时候，那么他就会禁止所有的跟经济相关的言论，禁止所有相关的数据被人看到。那么这个都不是个假说都不仅仅是逻辑，这都是发生了的，比如说中国在三年大饥荒期间所有地区的饥荒都是不允许暴露的，任何人暴露了地方上哪怕很小一个地方的饥荒那都是罪行，这个罪行是要坐监牢的，这就是为什么在三年饥荒期间甚至这个饥荒过后，在文革期间绝大多数的城里人根本不知道中国饿死几千万人，那么所有饿死人的地方也只知道他自己的地方饿死人，他从来也不知道别的地方，然后他知道自己地方饿死人他也不敢告诉别人我的地方曾经饿死人。在这种情况下这个经济大家就能忍着，忍着他就没有垮。那么这个事情其实中国并不是唯一的，乌克兰发生过重大的大饥荒，就是在苏联统治期间30年代的时候，然后北朝鲜多次发生重大的饥荒饿死很多的人，但是他也没有垮他也坚持着。所以会不会垮其实是非常取决于人们的共识和信息的流通，还有一个具体例子就是1989年东欧和中欧的GCD国家垮了，1992年苏联垮了，那么他们为什么垮了？就实际上如果我们单纯的看他们的经济他们远远没有像中国的三年大饥荒那么惨，远远没有像今天的北朝鲜这么惨，但是他们为什么垮了？他垮了的原因就是因为他们经历了20多年的非常失败的经济改革，而这20多年的非常失败的经济改革在他们这些国家的经济学家里，在他们的社会精英里包括他们GCD的高层产生了一个共识，这个共识就是这个制度无法改革，所以如果我们要改革经济我们先得改这个制度。什么是这个制度无法改革，这个制度就是禁止私有企业的制度，而什么东西禁止私有企业，是GCD禁止私有企业，所以他们就认为GCD的统治不能继续，只有断了GCD的统治才能让私有经济发展，而且这个私有经济的发展从来不是单纯的经济问题，私有经济的发展是所有人的基本权利是不是得到承认，人是不是可以拥有财产，当所有人的权利得到基本承认的时候当然这就已经和GCD的最基本原则冲突了，这就是在他们国家里形成的共识。在这个共识下那么他的这个制度就垮了，当人们没有这个共识，当这个生意都是禁止的时候，那么哪怕饥饿人们也会勒紧裤腰带挺过去，那么就是现在的北朝鲜的样子。那就是说XX的统治在经济不好的情况下，XX的统治有多坚韧或者是有多脆弱取决于中国的至少中国精英阶层取得了什么样的共识，所以他们有没有这个共识，他们有没有能不能认识到他的基本制度的问题是必须要改变的，这不是一个人的问题不是一个人周围的几个人的问题，叫做四人帮也好，叫做某一个名字也好，那都不是问题所在，问题在于他的基本制度。