李四：不排除这个可能性，但是实际上它没有办法解决最基本的问题。第一点，中国的经济现在杠杆率已经非常高，中国实际上早在几年前，经济的总债务已经是GDP的300%，好几年前就已经是这个数字，杠杆率已经非常高，杠杆率高本身是会导致金融危机的。这么高的杠杆率，其中最主要的部分就是你刚才讲的，就是上次金融危机之后中国出台的刺激政策，从那以后积累出来的。我这里还想强调的一点就是，当时的财政刺激，人们只是讨论财政刺激，没有关注财政刺激是什么性质。财政刺激资金的来源是什么？资金的性质是什么？上一次财政刺激资金来源的主体，就是各地方ZF的融资平台以土地作抵押从银行借的钱。我为什么有意要强调这个，这就回到了刚才讲的房地产问题和土地全面国有制带来的问题。由于它欠的债的主体是各种各样的抵押资产，其中最大的是土地抵押，还有相当一部分是证券抵押，这些抵押资产使得这样子的借贷和通常人们以为的，就是国际市场经济里面人们会认为ZF的借贷，企业的借贷大部分都是发行的债券，就是ZF可以发公债，企业也可以发债券，这些债券都是有非常清楚的成熟期的，而且ZF的债券相当一些是很长期的，企业也可以发长期债券。因此，杠杆率本身不是一个清楚的指标，就是说你金融上是不是危险，但是，中古欠的债，其中非常大的比例是抵押贷款。那么抵押贷款和刚才讲的这个债券，是有完全不同的性质，为什么呢？因为所谓的抵押贷款，就是说你把这个抵押品作为有价的资产给了银行了，银行是把这个抵押品抵押的价值做账做到它的资产一边了，然后再把钱借给你。因此，中国的银行系统里放了大量的这样的资产，是抵押资产，那么这些抵押资产，当时市场好的时候没问题，但是当市场不好的时候，当抵押资产的价值下降的时候，银行就出问题了。这也是回到刚才的问题，为什么ZF一定要顶住房地产市场，不能让它降价，因为一旦它降了价，银行就遭殃了。它降了价，银行的抵押资产的价值就下降了，当银行的资产的总值小于它的债的时候，银行技术上就需要破产。因此，当整个全国的银行体系大量的资产是这种抵押资产的时候，当中国全面的房地产出现问题要崩溃的时候，银行业就破产了。你可以看到，如果你让房地产纯市场调节，房地产就要崩，房地产崩了银行就要崩，银行崩了，当然金融危机就来了，财政危机来了，经济危机就来了。ZF为了要避免这个，一定要把房地产市场顶住，不让房地产价格下降，它不让价格下降，当然就没有市场。现在回到今天的问题，今天它如果还想重复08、09年做的事，它会碰到很多很多的问题，现在说很多问题中间的一个问题，立刻碰到的第一个问题就是，资金的来源是什么？那个时候它的资金来源是用土地作抵押从银行往外借钱，那么，这个做法是把问题推到将来去了，就从08、09年推到今天来了，今天我们看到这个负担很重了，那今天它怎么办？它的资金来源是什么？它还要用土地作抵押去从银行借钱吗？那所有的银行都知道你的土地不值钱，如果我拿你的土地作抵押，借给你钱，我等于自己给自己挖坑，要让我自己破产。实际上它可以做的是什么呢？最大的可能性，今天以来，中国货币供给量大幅度上升，货币供给量上升是经济学的术语，用普通人的话说就是印钞票，印钞票不一定是“印”的意思，就是发钞票。如果想要搞大规模的财政刺激，资金来源有困难的时候，你可以用的办法就是这个了。疫情解除之后，中国的经济一直没有起色，一直在使用货币宽松的方式，就是大规模地增加货币供给，但是实际上增加的这个货币供给又都转回去了，又回到银行里去了，因为没有人敢花钱，没有人敢投资，你一面地在大规模地发钞票，一方面呢你有看到了通货紧缩，你没有看到通货膨胀。你要是真的大规模的ZF去开支，就有可能产生通货膨胀，你如果真的想硬把这个经济给拉起来，那你会有非常大规模的通货膨胀才有可能把经济拉起来，这个时候，马上又来了另一个困难的事情，就是你能不能吃得消大规模的通货膨胀，实际上现在遇到的更大困难是通货紧缩，而通货紧缩他的来源，是因为内需特别的低，因为大量的失业，就是失业、内需低，经济就会低迷，整个的就是一个向下行的趋势。你把通货膨胀搞上来，经济就能向上行吗？实际上这里有一个问题，就有一个非常严重的问题，实际上上一次的大规模财政刺激，就已经造了大量的没有收益率的基础建设，那么现在如果再来，你还有什么东西是有收益率的，你没有收益率的这些建设，实际上往往更是在破坏中国的整体的经济的环境以及生态。